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【貯蓄税導入】貯蓄税スレまとめ

 

1: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/01/08(火) 01:14:30.19
お金を使わないことに
ペナルティをかける貯蓄税今議論が活発になっております
みんなで検討しましょう

3: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/01/08(火) 06:16:57.94
インフレで終了

 

13: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/04/14(日) 10:44:15.22
>>3
金や株は値下がりする危険性がある。
>>5
タンス預金は盗まれる危険性がある。タンス預金が増えたら
タンス預金狙いのどろぼうが増えないか?

 

39: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/10/13(日) 12:03:31.60
>>5
現金は電子マネーなどにして年数%課税すれば箪笥預金を防げます。箪笥預金は盗難や災害で失うリスクもあります。

電子マネーやカード決済などでキャッシュレス化すれば下記のメリットもあります。
・現金での収入を把握して課税しやすくなる。
・詐欺や強盗や麻薬取引や横領や脱税や不正受給など犯罪抑止になる。
・高齢者の資産を犯罪や災害から守りやすくなる。
・現金取扱いコストを削減できる。

 

41: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/10/13(日) 20:03:03.50
>>39
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金してお金を回してきました。
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税で民間の消費や投資を促せばいいです。

純資産税は過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構造などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られるので世代間格差の緩和にもなります。

 

43: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/10/14(月) 13:08:30.30
>>41
>稼ぎより消費を少なくして貯蓄を増やす人がいるとき 同額分、借金して(あるいは貯蓄を取り崩して)消費する人がいることになる
稼ぎより消費が少ない人Aがいると他人Bの稼ぎを奪ってしまうので、Bは借金や貯蓄取り崩しによる消費を永遠に続ける事はできません。
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税で民間の消費や投資を促せばいいです。

 

44: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/10/14(月) 13:48:21.91
>>41>たくさん稼いでも たくさん消費してくれれば 経済に悪影響は出ないんだけどね
そうですね。純資産税で民間の消費や投資を促せばいいです。
読み間違えていたので>>42は無視して下さい。

 

6: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/01/11(金) 12:40:13.73
みんなタンス預金に走る。取り付け騒ぎが起こって金融崩壊。
はい、スレ終了。

 

8: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/01/13(日) 14:40:21.35
却下します!
働くのがバカバカしくなって国民が怠け者ばかりに、、、、イヤな未来だ

 

9: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/01/13(日) 18:52:40.98
すでに働くのも消費するのもバカバカしい時代に入ってますよ。

 

10: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/01/14(月) 21:18:18.16
橋下市長はtwitterで
貯蓄税を主張していたな金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない
http://twitter.com/t_ishin/status/154140950497722368

貯蓄に課税
http://twitter.com/t_ishin/status/155787447026978816

貯蓄や資産に課税
http://twitter.com/t_ishin/status/155791715456913408

貯金や資産には課税する資産課税。貯めてたら税金取られて資産が減る。
http://twitter.com/t_ishin/status/164912633496080384

 

15: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
貯蓄税とか経済が最悪なときにやるやつだろ。よく考えてみろ
将来年金がなくなれば、月に5%の課税になると数年で切れてホームレスだ。
誰でも考えたら分かる。これやるなら全員が生活保護受けれるようにしてね。
老害を活かして次の老害を潰すのはみてて滑稽だな

 

16: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
貯蓄税って減価する貨幣に似てると思う。
貨幣の保有にペナルティがかかるってことで。

 

18: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
不安だからお金が使えないさなくなったら非常時に困るのだから預金はできなくなりますね。
まだ泥棒に取られた方が役人に取られるよりましです。
旅人が民家で宿を請い、役人だと言ったら部屋はないと言われ山賊だと言ったら部屋を貸してもらえた逸話のように、
公務員よりも強盗が信頼される社会も近いですね。

 

20: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
不動産は保有に課税されてたな。

 

24: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/04(水) 17:38:00.61
>>20
内部留保とか共産党が考えたおかしな造語を使っている時点でお前が馬鹿とわかるw
なずは内部留保って具体的に何のことか説明してみなw
俺は共産党に説明求めたけどたらいまわしにされた経験があるんだけどさw
しかも10%も貯蓄税かけたら金融システム崩壊するじゃんw
誰が銀行に預けるんだよw
電子マネーを強制されたら使い勝手の悪い円をみんなが使わなくなってドル通貨圏に日本がなっちゃうよw

 

27: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/05(木) 09:47:05.71
>>24
ため込んでいると言っても、そのお金は貸し出されて別の誰かが使うわけです。
最近では無駄な公共投資や遊んでばかりいる老人に社会保障として国債を通して使われているわけです。
それに日本人の貯蓄率が高かった頃のほうが成長率が高かったんですけどね。
今の貯蓄率は2~3%しかありません。
昔は20%ぐらいあったのに成長できなかったわけではありません。
そして貯蓄税をかけたら預金が流出して国債が暴落します。
そうなったら金融危機ですよ。
富の再分配も頑張った人が損をする制度です。
あなたは遊んでばかりのキリギリスのために税金を払いたいですか?
キリギリスのために税金という形で稼いだお金を取られるのなら私もキリギリスになります。

 

29: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/05(木) 23:38:04.15
>>27
再分配再分配w
頑張って働いたりリスク投資した人が馬鹿を見る制度w
富の再分配なんてキリギリスの人間のクズに配るろくでもない制度だ!
おまえは働かない人間のクズのために税金を取られても懸命に働くか?
働かねぇだろ!
それと、内部留保を少しはお勉強したかな?
共産主義者のおバカちゃんw
少しは現実を見ろや!
人間のクズ!

 

30: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/05(木) 23:42:45.33
>>27
それとな、経済をコントロールしてやろうという考えそのものが官僚的な思考だw
そういう糞みたいな発想が最終的には共産主義社会という暗黒時代を生み出すんだよ!
自由な経済を廃し、強制的にカネを使わせるような制度を取る束縛経済の国を金持ちは捨てるよw
これは当たり前の話だろうにw
何で稼いでやっと自分の手元に残った金の使い方を制限されなきゃならんのだよw
結局は金持ちは海外に逃げて海外で消費することになるだけだっつーのw

 

32: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/07(土) 15:57:30.32
>>30
しかしながら日本の所得税最高税率は世界で一番高いのが現状
相続税の最高税率も世界一高いのが現状
とくに相続税は廃止している国が多いが、別に相続税がないからって問題にはなっていない
問題なのはそれを問題にしたがる貧乏人の嫉妬心だ

 

21: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/03(火) 08:03:08.44
消費税をやめて、その代わりにお金持ちから貯蓄税を徴収した方が経済が良くなると思います。
例えば、1億円以上の貯金に貯蓄税を掛けるとすると、10億円持っている人なら1億円支払うことになります。支払いたくなければ9億円以上消費すれば良いのです。これで消費活動が活発になり、経済が良くなるのではないかと。ただ貯蓄税を導入する際には、完全な電子マネー社会(紙幣や硬貨を持ち歩かない)の実現が不可避と思われます。でないとお金持ちはタンス預金に走りますからね。

ついでに宗教法人や内部留保を蓄えている企業にも、貯蓄とみなされた場合は貯蓄税を払ってもらいましょう。

 

22: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/03(火) 10:37:21.75
宗教法人が租税回避で海外移転とか胸熱

 

23: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/03(火) 19:29:56.54
大雑把に言って収入に課税するのが法人税や所得税
経費を引いた残りの収入をそのまま貯めれば貯蓄だから
年度内に増加した貯蓄に課税されている消費税は経費を引いた残りの収入+経費の一部(付加価値に該当する経費)に課税される
残りの収入がゼロでも消費税を払う必要がある
年度内に増加した貯蓄がゼロでも消費税は課税される
過去の貯蓄を取り崩すか、借金して消費税を払う必要がある
その結果、消費税が払えなくて滞納したり倒産したりする

 

26: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/04(水) 19:35:31.93
完全電子マネー社会というのは現金を持ち歩かず銀行に預けることによって、貯金額と金の流れを把握して、タンス預金や裏金などのズルをさせないためのものです。
現在では ATM やネット銀行での振り込み、オサイフケータイやクレジットカードでの支払い、さらにスイカやパスモ、webマネーなどなど、紙幣や硬貨を使用しない取引きが増えてきましたので、電子マネーへの完全な移行もそれほど大きな障害にはならないかと思います。
100年後、1000年後に現金を持ち歩かない世界になると予測できない人っていませんよね?完全電子マネーはタンス預金や裏金を明るみに出す以外に、
・申告をごまかしている自営業者を無くす
(所得把握が10・5・3・1(トーゴーサンイチ)-サラリーマン・自営業者・農家・政治家と言われています)
・贈与税も漏れなく徴収できる
(会社社長が囲っている愛人が月100万円を受け取っていても税金払ってませんよね?)
・税金の徴収が楽になる
(仮に1億円以上で10%の貯蓄税なら、口座の残金が一億円以上ある人に対し10%引き落としするだけなので確定申告のような面倒な書類も煩雑な手続きもいらなくなります)
・銀行強盗やコンビに強盗が無くなり、オレオレ詐欺や振込み詐欺もできなくなる
(「俺の口座に振り込め!」という訳にはいきません)

以上のメリットもありますが、個人情報の漏洩やハッカーの攻撃などデメリットもあるので、今からいろいろ考えておかなきゃいけないですね。

至らないところは多々あると思いますが、いろいろとご指摘してください、できればお手柔らかに。

 

28: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/05(木) 19:51:37.65
貯蓄率が2~3%、貯金が100万円以下の世帯が増えているのは非正規社員の増加と正社員の低賃金化によるものだと思います。
要するに生活がいっぱいいっぱいで貯蓄に回す余裕のない人が多くなっているのです。
貯蓄率が20%の高度経済成長時代、一億総中流時代というのはマイホームやマイカーの買うための頭金を貯めるだけの余裕があった時代です。
今の若い世代は欲しいものがあっても我慢するしかない、というよりは、もう我慢に慣れてしまったと言えるでしょう。
富の再分配は、欲しいものをすべて手に入れてしまったためにお金をどんどん貯まっていく富裕層から、働いても働いても我が暮らしが楽にならない人へお金を回していくためのものです。
富の再分配は低賃金で頑張っている人たちに報いるための制度です。
貯蓄税とベーシックインカムを間違えていないですか? 働かないキリギリスにお金を渡すなんて一言も言ってませんよ。預金の流出は完全電子マネーによって防ぐ予定です。
貯蓄税も仮ではありますが1億円以上の口座預金がある人を対象とする予定なので金融危機をそんなに心配する必要はないかと思います。
貯蓄税のいいところは貯蓄税を払いたくなかったら、その分だけお金を使えばいいということです。
現在は中流階級が減り低所得者層が増えているので、その人たちの消費は期待できません。お金持ちにたくさんお金を使わせることで景気回復を期待しましょう。

 

31: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/06(金) 21:13:36.27
貯蓄税までしなくても
税制を1983年まで戻したら
今より累進課税だったから貯める前に徴税されてた
法人税も今より高かったから、所得が家計に分配される前に徴税されていた
貯めこんでても相続税の最高税率が今より高かった

 

33: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/07(土) 19:20:18.71
所得税は貯蓄税の前払いのようなものですね。年収500万円の人なら400万円で十分生活できるから使い切れずに貯めてしまう100万円を所得税として国が預かろうって言ってるのと同じです。
確定申告を高額所得者だけじゃなく会社員全員がやることになれば、お金をたくさん使った人が減税されたりもするのでしょうけど、有無を言わせず徴収するのが所得税ということになるかと。
ただ、みんなが確定申告をすると書類をまとめるだけでも相当な時間がかかるし、自営業同様ごまかす人も出てくるんでしょうね。

 

34: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/07(土) 19:21:03.39
貯蓄税があれば相続税が要らなくなるかもしれないですね。毎年のように貯金から貯蓄税を払ったとすると、死んだ時に貯金から相続税を取るのは二重課税になってしまいます。
個人の貯金を相続する人が引き続き貯蓄税を払っていけばいいような気がします。

では、土地や建物といった不動産の相続税はどうすればいいかというと、引き継いだ者が固定資産税を毎年払っていけばいいんじゃないでしょうか。
毎年のように固定資産税を払っているのに、死んだ時に不動産に対してさらに相続税を課すのはこれもまた二重課税といえます。

相続税を廃止して、相続したものが貯金に対しては貯蓄税を、不動産に対しては固定資産税……、これだけでいいかもしれません。

 

36: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/11(水) 15:59:12.01
>>34
貯蓄率の高かった時代の方が成長率は高かったのを知らんの?
今の日本の貯蓄率はかなり低いぞ
確か2%ぐらいしかない
それに貯蓄してもそれは貸し出しされて別の誰かが使うんだよ

 

35: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/10(火) 23:13:27.83
貧乏人も応分の負担をし
金持も応分の負担をするってことでいいんじゃないでしょうか?
もちろんフラット課税は応分の負担とは言えないし
ましてや竹中平蔵の好きな人頭税なんて最悪
税制の考え方には
応能負担で能力に応じて負担という考え方と通貨発行権と徴税権をもつ政府が、貨幣の交換手段としての機能が発揮されて
経済がうまく回るようにコントロールするための
マクロ経済政策の一環としての税制という考え方があったのではないかと思います
貨幣の退蔵が需要を減退させて景気を悪くするのを防ぐために
かつて、日本もアメリカも高累進課税だったのではないかと思います
一般的に所得が増えれば、消費性向は下がり、貯蓄率が増えるから
経済の発展と共に平均所得は上がっていたわけで、倹約を美徳とする考えもある日本では
昔の累進課税のままでも過剰貯蓄になったのではないかと思います。

マクロ政策的に過剰貯蓄を防ぐという観点では
貨幣の退蔵を防げればいいわけで、
金持には消費支出したら税負担が軽く、しなかったら税負担が重い税制がいいと思います
倹約して貯めることが美徳とされる日本ですが、マクロ経済的には景気悪化の原因になるので
個人的には建物みたいに時間の経過で減価する資産は税負担が軽くてもいいような気がします
戦前の金持が御殿を建てて今も残ってますが、そういうものがたくさん建つのは
日本全体を考えるといいことなのではないかと思います。
立派な家は金持個人の資産であるとともに、日本国内にある資産なわけですから
江戸時代のお城だって、当時の贅をつくした建築物が平成の現代も美しいすがたで存在するわけですし

 

37: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/09/14(土) 10:59:07.54
お金の生成、流通、消滅と負債と貯蓄現代のお金の大部分は民間銀行が信用創造で作り出した銀行預金
以下はそのプロセス(簡単にするため利子は無視)

お金の生成
甲が銀行から1億円借りる
甲は銀行に1億円の負債を負うとともに、1億円の銀行預金を手に入れる
銀行預金は銀行の甲に対する負債に過ぎないが支払い手段として使える

お金の流通
甲は銀行預金1億円を乙に移転し、乙から財やサービスの提供を受ける
これが繰り返されれ、お金(銀行預金)は人から人へと移転する
甲→乙→丙→丁

お金の消滅
お金(銀行預金)が生成するときに借金した甲にお金(銀行預金)が返ってくる
甲は丁に財やサービスを提供し、お金(銀行預金)1億円を受け取る
甲は銀行にお金(銀行預金)を返す
甲の債務1億円とお金(銀行預金)1億円は共に消滅する

お金の流通過程では、甲が1億円の負債を持つとともに
財やサービスを提供した者がお金(銀行預金)1億円を保有している
そのお金(銀行預金)が財やサービスと交換に人から人へと流通する
ここでお金(銀行預金)を保有した者が、財やサービスを購入し支出しないと
プロセスがストップして完結しなくなる
お金の流通の遮断が世界的に大規模に生じ、一方に巨大な貯蓄、他方に巨大な負債

 

42: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2013/10/13(日) 23:20:42.43
たくさん稼いでも
たくさん消費してくれれば
経済に悪影響は出ないんだけどね
全体では「支出=収入」だから
稼ぎより消費を少なくして貯蓄を増やす人がいるとき
同額分、借金して(あるいは貯蓄を取り崩して)消費する人がいることになる
麻雀の点数と同じでプラスがあるのは誰かがマイナスだから
全員のプラスマイナスを合計するとゼロになる

 

47: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2014/06/01(日) 21:46:06.57
昔、ドイツという国でやろうとして大変なことになったとかならないとか

 

50: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2014/10/16(木) 13:31:56.56
お金を使わせることで景気回復を期待しましょう。

 

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